| Автор |
Сообщение |
|
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7430 Откуда: Республика Крым Страна:  Медали: 6
Баланс: 1611 Кц
Заработано: 5955 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
 Добавлено: 10 авг 2021, Вт 21:34 |
alexandrbiryukov писал(а): greenstone писал(а): ...ставить и вынимать мачты могли только целиком... Воспоминания Свена Вакселя: "… В качестве киля мы использовали грот-мачту нашего старого судна, отпилив ее на высоте трех футов выше палубы, так как не располагали необходимыми силами и надлежащими приспособлениями, чтобы вынуть ее из судна целиком." Спасибо. Что и следовало уточнить. Разовая акция, после которой мачта уже не мачта, а просто бревно для киля.
_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone
|
| |
 
|
|
|
RX7
Ст. Сержант
Зарегистрирован: 15 фев 2018, Чт 09:49 Сообщения: 352 Откуда: Петропавловск-Камчатский Страна: 
Баланс: 347 Кц
Заработано: 347 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 10 авг 2021, Вт 23:05 |
Вопрос о возможности в то время крепления бизань мачты без вант и русленей не просто так задал. Да, в документах экспедиции есть упоминание о бизань мачтах. Так 28 марта 1739 г. подшкипер Дмитрий Коростелев приплавил в Охотск с Кухтуя 2 дерева на бизань мачты, на лисел-спирты и на флагштоки 16 дерев. Но как мы знаем, лиселя на пакетботах не ставились за время плавания ни разу. Упоминаний о бизань мачтах и о такелаже к ним в журналах нет. На мой взгляд возможно 2 варианта. 1. от третей мачты просто отказались еще в 39-40 году. 2. бизанью могли назвать трисель мачту. В подтверждение того, что третей мачты не планировалось, могу привести тот факт, что в марте 1740г. на Кухтуе было заготовлено квартирмейстером Григорием Трубицыными позднее приплавлено в Охотск "...на грот, на фок-русленей брусьев восемь". Про бизань руслени ни слова нет.
_________________
С уважением!
Герасимович Андрей.
|
| |
|
|
|
alexandrbiryukov
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 04 дек 2011, Вс 19:32 Сообщения: 1130 Медали: 4
Баланс: 1027.5 Кц
Заработано: 1027.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 11 авг 2021, Ср 10:59 |
RX7 писал(а): А существовал ли в то время вариант установки бизань мачты без вант и соответственно без русленей? Есть примеры постановки бизань мачты на фордунах... 
|
| |
|
|
|
alexandrbiryukov
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 04 дек 2011, Вс 19:32 Сообщения: 1130 Медали: 4
Баланс: 1027.5 Кц
Заработано: 1027.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 11 авг 2021, Ср 10:59 |
RX7 писал(а): А существовал ли в то время вариант установки бизань мачты без вант и соответственно без русленей? Есть примеры постановки бизань мачты на фордунах...
|
| |
|
|
|
RX7
Ст. Сержант
Зарегистрирован: 15 фев 2018, Чт 09:49 Сообщения: 352 Откуда: Петропавловск-Камчатский Страна:
Баланс: 347 Кц
Заработано: 347 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 11 авг 2021, Ср 13:29 |
alexandrbiryukov писал(а): Есть примеры постановки бизань мачты на фордунах... "...к пардунам русленей 4..." 
_________________
С уважением!
Герасимович Андрей.
|
| |
|
|
|
alexandrbiryukov
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 04 дек 2011, Вс 19:32 Сообщения: 1130 Медали: 4
Баланс: 1027.5 Кц
Заработано: 1027.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 11 авг 2021, Ср 14:24 |
 Фордуны основывались на фальшборт...
Вложения:
Фордуны бизани 2.jpg [ 75.3 КБ | Просмотров: 1869 ]
Фордуны бизани 1.jpg [ 15.01 КБ | Просмотров: 1869 ]
|
| |
|
|
|
RX7
Ст. Сержант
Зарегистрирован: 15 фев 2018, Чт 09:49 Сообщения: 352 Откуда: Петропавловск-Камчатский Страна:
Баланс: 347 Кц
Заработано: 347 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 11 авг 2021, Ср 23:01 |
alexandrbiryukov писал(а): Фордуны основывались на фальшборт... В данном случае не основывались, т.к. не было на пакетботах третьей мачты! Св. Петр: "На обеих мачтах вант пютенсз закрепили. " Св.Павел: "Сняли с пакет бота грот и фок мачту на берех и поставили оной плотно и в угодном месте на мель."
_________________
С уважением!
Герасимович Андрей.
|
| |
|
|
|
vladislav_zhdan
Адмирал
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30 Сообщения: 13793 Откуда: Москва. Рублевка. Страна: Медали: 9
Баланс: 11182 Кц
Заработано: 9025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 12 авг 2021, Чт 07:13 |
RX7 писал(а): alexandrbiryukov писал(а): Фордуны основывались на фальшборт... В данном случае не основывались, т.к. не было на пакетботах третьей мачты! Св. Петр: "На обеих мачтах вант пютенсз закрепили. " Св.Павел: "Сняли с пакет бота грот и фок мачту на берех и поставили оной плотно и в угодном месте на мель." Тогда зачем были предыдущие многостраничные дебаты ?
_________________
если делаешь - делай!
Блоги пользователя: Блог Zhdan
|
| |
|
|
|
alexandrbiryukov
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 04 дек 2011, Вс 19:32 Сообщения: 1130 Медали: 4
Баланс: 1027.5 Кц
Заработано: 1027.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 12 авг 2021, Чт 09:19 |
Действительно! Нужны не вопросы, а, - ответы  Так предлагает Ждан ...
Вложения:
корма пинк.jpg [ 103.91 КБ | Просмотров: 1811 ]
|
| |
|
|
|
vladislav_zhdan
Адмирал
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30 Сообщения: 13793 Откуда: Москва. Рублевка. Страна: Медали: 9
Баланс: 11182 Кц
Заработано: 9025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 12 авг 2021, Чт 10:28 |
Нет, Ждан этого не предлагал. Это предложил и очень убедительно исполнил Константин. Но мне его вариант просто не нравится, бездоказательно, не нравится и все. Мне кажется, как и Андрею, что корма была широкая теплая и удобная для тех широт Но его вариант обшивки кормы мне непонятен и, кажется, очень не по корабельному надуманным... там наверняка есть какое-то очень простое решение. Но сйчас я занят гукером и серьезно заниматься этим вопросом нет желания. Через месяц, другой , перехожу к пакетботу, тогда и попытаюсь предложить свое обдуманное решение
_________________
если делаешь - делай!
Блоги пользователя: Блог Zhdan
|
| |
|
|
|
RX7
Ст. Сержант
Зарегистрирован: 15 фев 2018, Чт 09:49 Сообщения: 352 Откуда: Петропавловск-Камчатский Страна:
Баланс: 347 Кц
Заработано: 347 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 12 авг 2021, Чт 10:52 |
vladislav_zhdan писал(а): Тогда зачем были предыдущие многостраничные дебаты ? Ну этот вопрос не ко мне. Я в этих "многостраничных дебатах" (по поводу мачт) не участвовал.
_________________
С уважением!
Герасимович Андрей.
|
| |
|
|
|
alexandrbiryukov
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 04 дек 2011, Вс 19:32 Сообщения: 1130 Медали: 4
Баланс: 1027.5 Кц
Заработано: 1027.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 12 авг 2021, Чт 17:14 |
vladislav_zhdan писал(а): ... корма была широкая... ЕСТЬ ВОЗРАЖЕНИЯ Как я понял, очень характерные элементы кормы: гекбалка и топ тимберсы отсутствуют в документах Напротив, доски обшивки были "вкруг положены". Следовательно! Корма до верху была круглой 
|
| |
|
|
|
RX7
Ст. Сержант
Зарегистрирован: 15 фев 2018, Чт 09:49 Сообщения: 352 Откуда: Петропавловск-Камчатский Страна:
Баланс: 347 Кц
Заработано: 347 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 12 авг 2021, Чт 23:18 |
alexandrbiryukov писал(а): Как я понял, очень характерные элементы кормы: гекбалка и топ тимберсы отсутствуют в документах Да ладно! "…и что пакет-боты строятца, и один всеми членами набран и ставят в нос гаспис да х каюте топтимберсы, " Заметьте, топтимберсы именно в корме! alexandrbiryukov писал(а): Напротив, доски обшивки были "вкруг положены". Следовательно! Корма до верху была круглой Приведите пожалуйста цитату, где Вы прочли, что доски обшивки вкруг положены до верха обшивки кормы!
_________________
С уважением!
Герасимович Андрей.
|
| |
|
|
|
alexandrbiryukov
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 04 дек 2011, Вс 19:32 Сообщения: 1130 Медали: 4
Баланс: 1027.5 Кц
Заработано: 1027.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 13 авг 2021, Пт 03:59 |
Извините оговорился ! Я имел ввиду контртимберсы 
|
| |
|
|
|
vladislav_zhdan
Адмирал
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30 Сообщения: 13793 Откуда: Москва. Рублевка. Страна: Медали: 9
Баланс: 11182 Кц
Заработано: 9025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 13 авг 2021, Пт 06:34 |
для меня пока самый убедительный вариант.... грубо...весомо...просто по северному без столичных изысков. но очень хочу найти такой же убедительный вариант широкой кормы хотя , на самом деле, у этой кормы есть все конструктивность....удобность...практичность все, что нужно для предполагаемого похода.
Вложения:
разрез.jpg [ 71.58 КБ | Просмотров: 1719 ]
_________________
если делаешь - делай!
Блоги пользователя: Блог Zhdan
|
| |
|
|
