Чертежи фрегата "Первый", Черноморский флот, 1771 год М1:48

Что из чего можно сделать и самое главное, ЧЕМ. Делимся практическим опытом.

Re: Чертежи фрегата "Первый", Черноморский флот, 1771 год М1

01 фев 2021, Пн 21:49

Mixa1971 писал(а):нижнею часть ствола дерева или позвоночника у человека

Разрешите добавить, по В.Далю, Крестец - задняя часть поясницы; место где последние позвонки примыкают к крестцовой кости, треугольной, в виде сросшихся позвонков и замыкающей таз сзади.... Крестцы - перекресток, раздорожье, распутье, развилье, ростани Напоминает перекрёсток, пересечение палуб или скорее место где шпор примыкает к степсу... :?

Re: Чертежи фрегата "Первый", Черноморский флот, 1771 год М1

01 фев 2021, Пн 22:54

IgorKruglov писал(а):Крестцы - перекресток, раздорожье, распутье, развилье, ростани Напоминает перекрёсток, пересечение палуб или скорее место где шпор примыкает к степсу...

Вряд ли наибольший диаметр мачты был возле степса. Все-таки, если перекресток, то пяртнерс нижней палубы; по конфигурации штук дерева он где-то напоминает перекресток.

Re: Чертежи фрегата "Первый", Черноморский флот, 1771 год М1

01 фев 2021, Пн 23:42

Flint57 писал(а):. Все-таки, если перекресток, то пяртнерс нижней палубы; по конфигурации штук дерева он где-то напоминает перекресток.

:hi: Совершенно верно :yes:

Re: Чертежи фрегата "Первый", Черноморский флот, 1771 год М1

03 фев 2021, Ср 12:11

Flint57 писал(а):Все-таки, если перекресток, то пяртнерс нижней палубы; по конфигурации штук дерева он где-то напоминает перекресток.

admiral писал(а):Совершенно верно

Вроде бы с "крестцом" разобрались, если нет другого мнения. Теперь бы разобраться с "диаметром под гамером".
Если не будет никаких аргументированный предложений, то я из таблицы удалю эту колонку, выложу таблицу с посчитанными размерами и начну перечерчивать чертеж рангоута.

Re: Чертежи фрегата "Первый", Черноморский флот, 1771 год М1

03 фев 2021, Ср 14:14

Flint57 писал(а):Если не будет никаких аргументированный предложений, то я из таблицы удалю эту колонку,


Не торопитесь. Ответ на вопрос в приведенном тексте из книги (все доли диаметра мачты определены по квартерам - пяртнерс, средина (гамер), акаунты, топ). Можно размечать бревно и делать мачту. Можете не верить, но в др.греческом - гомер - середина прямоугольного паруса (гомер взял ветер). ИМХО: аналогия уместна.

Re: Чертежи фрегата "Первый", Черноморский флот, 1771 год М1

04 фев 2021, Чт 12:52

Pernov писал(а):все доли диаметра мачты определены по квартерам - пяртнерс, средина (гамер), акаунты, топ

Из всего текста именно этот фрагмент оказался полезен, но требовал уточнения. Уточнения нашлись у Зенкова. Конечно, это более поздний период, но другого не нашел.
Страницы из Зенков-Искусство делания мачт,стеньг,реев и прочих мачтовых вещей.jpg
Страницы из Зенков-Искусство делания мачт,стеньг,реев и прочих мачтовых вещей.jpg (438.98 КБ) Просмотров: 9036

На данном этапе эти размеры не совсем актуальны, но будут использованы при разработке чертежей рангоута (если не найдутся более ранние данные).
Остальной текст оставил без внимания, разве что вспомнился Мандельштам: "Бессонница. Гомер. Тугие паруса..".
Выкладываю итоговую таблицу расчета элементов рангоута по Вильгету и Глотову.
расчет элементов рангоута по Вильгету.jpg
расчет элементов рангоута по Вильгету.jpg (478.19 КБ) Просмотров: 9036

Если не последует дополнений и возражений, то начну перечерчивать схему рангоута с вновь утвержденными размерами.

Re: Чертежи фрегата "Первый", Черноморский флот, 1771 год М1

04 фев 2021, Чт 16:36

Flint57 писал(а):Если не последует дополнений и возражений, то начну перечерчивать схему рангоута с вновь утвержденными размерами.


Саша, я бы посоветовал взять таблицы из книги Гребенщиковой,
где приведены фактические размерения рангоута для русских фрегатов,
и вытащил бы из них закономерность, т.е. пропорции рангоута (стеньг и реев относительно мачт).

Пока это единственный способ понять русские пропорции рангоута.
Заодно и посмотреть, чем они отличаются от английских.

А так брать чисто передовые английские пропорции, указанные Вильгетом, мне кажется не совсем корректно для нашего фрегата.

Re: Чертежи фрегата "Первый", Черноморский флот, 1771 год М1

04 фев 2021, Чт 17:25

greenstone писал(а):Саша, я бы посоветовал взять таблицы из книги Гребенщиковой,
где приведены фактические размерения рангоута для русских фрегатов,
и вытащил бы из них закономерность, т.е. пропорции рангоута (стеньг и реев относительно мачт).

Женя, ты, возможно, прав. Попробовать сделать это можно, но встает вопрос: какие коэффициенты выбирать, то есть что относительно чего считать? Скажем, мачты пропорциональны грот-мачте, но бушприт считается через ширину корпуса,- здесь вопросов нет, но по Вильгету, например, грот-стеньга считается через грот-мачту, а у Глотова для русского флота та же грот-стеньга - через ширину корпуса. Что выбрать, какую систему пропорциональности?

Re: Чертежи фрегата "Первый", Черноморский флот, 1771 год М1

04 фев 2021, Чт 21:04

Саша, мне кажется, что стоит попробовать алгоритм как англичан для 60-х по Вильгету,
так и подход из новых штатов 1777 года, принятые при Грейге (что Сацкий в статье привёл).
Можно, конечно, отдельной колонкой и по Глотову, но он всё же для конца 18 века написал.
Но чем больше информации, тем лучше получится у тебя сопоставить расчёт и факт.

Кстати, в штатах 1777 грот-стеньга фрегатов тоже считали от длины и ширины корпуса.

Re: Чертежи фрегата "Первый", Черноморский флот, 1771 год М1

25 май 2021, Вт 12:58

Flint57 писал(а): Вопросы вызывает именно отсутствие пропорций рангоута по отношению к главным размерениям для петровских Штатов 1726 года.


Александр Глебов попросил меня опубликовать найденную им ссылку на петровские штаты 1726 в РГБ.
[Штат настоящей пропорции]. - [Санктпетербург], [1726]. - 77, 29 с
https://dlib.rsl.ru/viewer/01003340151?login=1#?page=1

Re: Чертежи фрегата "Первый", Черноморский флот, 1771 год М1

27 май 2021, Чт 18:38

Дурацкий сайт, пароль не восстанавливает. Поэтому скачать не возможно...

Re: Чертежи фрегата "Первый", Черноморский флот, 1771 год М1

28 май 2021, Пт 15:41

сайт дурацкий, но у меня получилось зарегистрироваться и скачать, раньше у них как-то проще было. Попробуйте со спокойной головой должно получиться.

Re: Чертежи фрегата "Первый", Черноморский флот, 1771 год М1

29 май 2021, Сб 13:39

Richie писал(а):Дурацкий сайт, пароль не восстанавливает. Поэтому скачать не возможно...



https://vk.com/master_korabel?w=wall-144010800_21308

По ссылке есть файл в pdf :hi:

Re: Чертежи фрегата "Первый", Черноморский флот, 1771 год М1

29 май 2021, Сб 21:41

greenstone писал(а):
Richie писал(а):Дурацкий сайт, пароль не восстанавливает. Поэтому скачать не возможно...



https://vk.com/master_korabel?w=wall-144010800_21308

По ссылке есть файл в pdf :hi:

Спасибо! изучаем :good: