Строим фрегат "Паллада" Часть III

[Rotmistr_69]

Костя,с этими кнехтами,рострами на чертежах и моделью полная засада...На голландских превьюшках 6 кнехтов,на модели 4,а на ДИАНЕ опять 6.Не отпускают сомнения относительно подлинности палубы модели.Палуба из кусков фанеры мало что расчерченных без раскладок досок,хотя на других моделях из того же зала такая же фанера показывает раскладку,так линии досок на кусках сильно не совпадают.Отсюда и отсутствие боковых кнехтов.Что-то мне не верится,что Великому Князю впаривали такую залипуху.На превьюхе ты отметил 4 стойки ростр,а как опознать ещё 6 точек по краям люков?Если для крепления обвязки шлюпок на рострах,то они не равномерны по длине.Как бы сам закрепил гардель за обух у мачты,как показано на модели?Закрепить,когда рея висит на борге ещё куда ни шло,а вот подтянуть рею,что бы ослабить натяжение борга?Сдаётся мне,что на модели этот кусок палубы(или вся палуба) был заменён и сделан по чертежу ДИАНЫ,поскольку в архиве чертежа квартердека ПАЛЛАДЫ по видимому в советское время неосталось.Как-то не чувствуется на этой палубе духа старины,как на других моделях 1:24 того же зала.Думается в то же время пропали и штурвал,и нактоузы, и шпиль,и люки,и скобы с обухами у портов,и шлюп-балки за кормой,и подлинные световые люки.И хомуты на мачтах из той же темы.Талрепы в каком состоянии,эзельгофты на мачтах нахлобучены кое-как ,не до конца посажены на родные места.11 матросов во главе с лейтенантом,строивших модель, такое не отважились бы сунуть своему Главкому.

[konstantin.fom]

Слава, на модели кнехты сделаны с упрощением. Какими были кнехты в то время, можно посмотреть на стоявший возле Ретвизана кнехт фрегата Сретение. Чем тебе не нравится превьюха? Там показано классическое расположение кнехтов. Сведений о том, что шлюпки на Палладе размещали на рострах, нет. А вот запасный рангоут, похоже, был поднят над палубой на железных рострах (мы это обсуждали раньше). На Диане шлюпки и рангоут на шкафуте размещали на железных рострах (как на корвете Андромаха).
Гардель нижнего рея в рабочем состоянии заводили в свободный шкив переднего кнехта у мачты и выбирали шпилем. Когда рей висел на борге, гардель просто привязывали к обуху, чтобы не болтался.
Кнехты грот-мачты фрегата Диана Отличие только в краспице - она прямая)

Вложения

132_Диана.jpg (171.63 КБ) Просмотров: 10733

[Rotmistr_69]

Костя,на модели получается изначально "упростили" навсегда 2 кнехта?А смысл упрощения?Заморачивались с клетнёвкой,скобами,разнотипными нагелями и прочей мелочёвкой и так красиво "упростили" 2 необходимых для вооружения предмета?Ладно канули в Лету 2 немаленьких дерева на бушприте,поломали и забыли вернуть на место.А кнехты -то куда,а штурвал одноколёсный?А какого тогда делать ходовую модель,грузя её балластом и убирать при этом часть постоянных точек проводки снастей?Кому они мешали?
Что из себя представляют эти пресловутые ростры?Стойка с "рогаткой",в которую вкладываются деревья запасного рангоута?Какой высоты?Что там за точки по краям люков?И как там плавсредства устанавливались и вынимались,не мешал ли процессу запасной рангоут?Куда делся люк под краспицей фок-мачты для воздуха,на всех чертежах указанный?На исторической модели ПАЛЛАДЫ со Смоленщины с транцевой кормой длинных люков на шкафуте нет,но вроде кнехтов 6 и ещё шпиль в районе камбуза.Вопросов больше,чем ответов,если не упрощать,а пытаться докопаться до истинного облика.
На сегодняшний день считаю палубу ПАЛЛАДЫ, включая карронады, новоделом.Штурвал,шпиль, люки взятыми с других моделей,почивших в бозе.Пока убедительных доказательств,что вышеперечисленное изначально было на модели, нет.
Судя по просмотрам ПАЛЛАДА интересует многих,но народ как-то затих в ожидании конца реставрации.Надо уже определиться спецам по такелажу,нужны ли кнехты и что через них проходило."Судостроение","МК",архив,модель,голландцы-надо приходить к одному знаменателю.

[konstantin.fom]

Куда делся люк под краспицей фок-мачты для воздуха

Слава, если ты про голландскую превьюху, то там этот люк просматривается. Да и посуди сам: если этот люк есть на опердек-палубе, значит, по-любому должен быть люк на квартердеке.

Что из себя представляют эти пресловутые ростры?

На Диане были железные ростры (внимательно присмотрись к Андромахе Михаила Безверхнего). На Палладе шлюпки стояли на палубе. Но положенный также на палубу запасный рангоут затрудняет доступ к сходным люкам. четыре кружочка на палубе (превью) видны всем. Это вполне могут быть железные стойки, на которых поднят запасный рангоут. В качестве примера ранее был приведен корабль 12 Апостолов Льва Ильича Алешина.

на модели получается изначально "упростили" навсегда 2 кнехта?

Мы этого уже не узнаем. Но на превью чертежа квартер-дека из Голландии изображено типовое для того времени расположение кнехтов грот-мачты. Думаю, что это правильно. Но ты волен делать, как считаешь нужным

[Rotmistr_69]

Как мне цитировать твои слова в мой ответ?
По любому люка для воздуха на модели нет.У Алёшина есть.На чертежах есть.И это подпитывает навязчивые мысли о новодельной палубе.Может весеннее обострение?Витамин 3-це не помогает .Надо искать квартердек Президента и сотоварищей.
Кабы я мог самостоятельно вооружить фрегат,то на форуме любовался бы чужими работами,перенимал технологии и не задавал глупых(а может неудобных)вопросов.Вопросы вооружения,если их не рассмотреть на ПАЛЛАДЕ,неизбежно встанут и на ДИАНЕ.И опять двадцать пять и уже не упростишь.
Хорошо,ещё на время тормозну вопрос с новодельной палубой,но чую спинным мозгом,она таковой и является.

[konstantin.fom]

По любому люка для воздуха на модели нет

Правильно, на модели нет, но на чертежах есть! Не понимаю твоих сомнений. Дался тебе этот Президент! Что ты хочешь там увидеть?

Вложения

09.jpg (148.59 КБ) Просмотров: 10680

[konstantin.fom]

Обойма на фока-руслень для ундер-лисель-спирта

Вложения

19.jpg (468.07 КБ) Просмотров: 10647

45.jpg (75.32 КБ) Просмотров: 10647

[konstantin.fom]

Кнехты фок-мачты

Вложения

033.jpg (56.17 КБ) Просмотров: 10537

034.jpg (58 КБ) Просмотров: 10537

035.jpg (97.56 КБ) Просмотров: 10537

036.jpg (153.38 КБ) Просмотров: 10537

[konstantin.fom]

На всякий случай повторю размерения реального металлического нагеля

Вложения

01.jpg (54.54 КБ) Просмотров: 10497

[Webber]

нагели были все одного размера?

[konstantin.fom]

нагели были все одного размера?

Трудно сказать. Смотрю на чертежи, не было вроде смысла 175 нагелей разными делать

[Rotmistr_69]

У Нахимова о трёх разных размерах говорится.На вантах на марсе маленькие по сравнению с бортовыми.

[konstantin.fom]

Ну да, три размера. Но в сотом масштабе это по-любому будет проволочка длиной 4 мм. Обязательно черненая, потому как нагели были железные. Самые длинные, наверно, были в бортовых нагельных планках со шкивами толщиной 4,5 дюйма; средние в медных краспицах мачтовых кнехтов. Самые короткие на марсах и одиночные на фальшборте

Вложения

3.jpg (149.35 КБ) Просмотров: 10325

[Rotmistr_69]

Согласен,ещё бы размеры в краспицах,чтобы не просто проволочка.А на марсах действительно воронённую стальную проволочку.Да и сдаётся мне что они были не чёрными,а полированными,ровно как и леерное ограждение юта и марсов.Поэтому заморачиваться с чернением нет смысла.Вот только сталь труднее,если вообще возможно в таком масштабе фигурно обточить.Чтобы не ржавела хороший выход авиационная контровочная проволока из нержвейки.

[konstantin.fom]

Слава, я к тому клоню, что различия в масштабе 1х100 настолько незначительны, что не стоит и заморачиваться, разве что в поисках абсолютной истины :